смит, какие дядьки)) Вообще картинки в этой теме прикольные. Красивые.
Тоже захотелось иметь при себе катану))

Миса-Миса пишет:

какие дядьки)

один из них такеси китано (режисер) (второго незнаю наверное актер)
кадр из фильма- затоичи.
ну а барышня я думаю знеете. сайя

Оооооххххх.......налюбовался................. ещё больше влюбился в катаны...... Ах, да... ещё понравились сюрикены с первой страницы!!!

Вот чего нашёл:

Традиционное японское оружие

Вся история древней и средневековой Японии - это бесконечные войны. Причем войны не "холодные", дипломатические и подковерные, а "горячие", в которых принимали участие значительные армии. В отличие от стран Европы и материковой Азии основная часть японских войн велась между японцами, то есть, в рамках одного народа и одной культуры. С обеих сторон использовалось схожее оружие и близкие военные тактики и стратегии. В этих условиях особое значение приобретали такие, обычно не очень значительные факторы, как личные умения воинов во владении оружием (владение боевыми искусствами) и личные полководческие таланты командующих армиями.

Из вышеуказанного можно сделать важный вывод: военные периоды истории Японии поддаются самостоятельной классификации на основе используемых в тот или иной период видов оружия. Единство японской военной культуры дает нам возможность составить достоверное представление о периоде именно на основании этого фактора военной истории. Если для европейской истории изменения вооружения и методов его использования имели последствия политического значения (а потому они не могут изучаться в отрыве от политики), то для истории Японии эти изменения имели исключительно культурное значение, а потому могут изучаться самостоятельно и отдельно.

В военной истории классической Японии можно выделить три основных периода: лука, копья и меча.


Эпоха Лука

Лук (юми) - это древнейшее японское оружие. Он активно использовался еще в доисторические времена. Стрельба из лука традиционно была известна в двух видах - как важная часть синтоистских обрядов (кюдо - "Путь лука") и собственно как военное искусство (кюдзицу - "Искусство стрельбы из лука"). Первое, как правило, практиковали аристократы, второе - самураи.

Японский лук асимметричный, верхняя половина примерно в два раза длиннее нижней. Длина лука - 2 м и более. Традиционно плечи лука делаются композитно, то есть, наружная часть - деревянная, а внутренняя - бамбуковая. В результате этого стрела практически никогда не летит прямо, что делает точное прицеливание делом большой практики. Обычная дистанция прицельного полета стрелы - около 60 метров, для мастера - до 120 метров.

Часто наконечники стрел делались полыми, чтобы при полете они издавали свистящие звуки. Считалось, что это отпугивает злых духов.

В древние времена существовали луки, которые натягивались не одним человеком, а несколькими (известны луки, которые натягивали семь человек!). Этитяжелые луки использовались не только против людей, но и в морских сражениях для уничтожения лодок противника.

Помимо просто стрельбы из лука, важным искусством была стрельба с лошади (бакюдзицу).


Эпоха Копья

В XVI веке в Японии получили распространение европейские мушкеты, завезенные из Португалии. Они снизили значение кюдзицу практически до нуля. Одновременно с этим поднялось значение копья (яри). Поэтому период Гражданской Войны называют Эпохой Копья.

Основным тактическим приемом при использовании копья было сбивание конных самураев с коня. Падая на землю, такой воин становился практически беззащитен. Обычно копья использовались пешими воинами. Длина такого копья составляла примерно 5 метров, и владение им требовало значительной физической силы. Различные самурайские кланы использовали копья разной длины и конфигурации наконечника.


Эпоха Меча

С установлением в 1603 году Сёгуната Токугава военное искусство как искусство "победы любой ценой" отошло в прошлое. Оно стало самодостаточным искусством самосовершенствования и спортивного соревнования. Поэтому физическую силу мастеров владения копьем заменило мастерство владения мечом (кэндзюцу).

Именно в этот период самурайский меч стал считаться "душой самурая". Он затачивается с одной, выпуклой, стороны, а вогнутая сторона служит своего рода "щитом" во время фехтования. Особые технологии многослойной ковки делают меч поразительно крепким и острым. Его производство очень долго и трудоемко, поэтому даже совершенно новый меч всегда стоил огромные деньги. Древний же меч, созданный великим мастером, - целое состояние. Распределение мечей между сыновьями всегда оговаривалось специальной строкой в завещаниях самураев.

Основными разновидностями меча были:
Тёкуто - древнейший прямой меч.
Кэн - древний прямой обоюдоострый меч, имевший религиозное применение и редко использовавшийся в бою.
Танто - кинжал или нож длиной до 30 см.
Вакидзаси, Сёто или Кодати - малый меч (от 30 до 60 см).
Тати - большой меч (от 60 см), носившийся острием вниз.
Катана или Дайто - большой меч, носившийся острием вверх.
Нодати или О-дати - сверхбольшой меч (от 1 м и до 1,5-1,8 м), носившийся за спиной. Чаще встречается в манге, аниме и видеоиграх, чем встречался в реальной жизни.

Для тренировок также использовались бамбуковые мечи-синай (введенные Оно Такадой) и деревянные мечи-боккэн (введенные Миямото Мусаси). Последние также использовались самостоятельно как оружие для боя с "недостойным" противником, например, с грабителем.

Мужчины низших сословий имели право носить только малые мечи или кинжалы - для самообороны от бандитов. Самураи имели право на ношение двух мечей - большого и малого. Фехтовали при этом, однако, только большим мечом, хотя существовали и школы фехтования обоими мечами зараз. Считалось, что мастер определяется по умению расправиться с противником наименьшим количеством взмахов мечом. "Высшим пилотажом" считалось умение убивать, только достав меч из ножен - одним движением (искусство иайдзюцу). Такие поединки продолжались буквально доли секунды.
Менее значительные виды самурайского оружия

К вспомогательному и второстепенному оружию относились, в частности:

Бо - боевой шест. В настоящее время используется как спортивное оружие. Существует во множестве вариантов различной длины (от 30 см до 3 м) и сечения (от круглого до шестиугольного).

Дзиттэ - оружие в виде двузубой железной "вилки". Использовалась полицией эпохи Токугава для захвата меча разбушевавшегося (обычно пьяного) самурая, а также как боевая дубинка.

Ёрой-доси - "кинжал милосердия", разновидность стилета, которая использовалась для добивания раненых.

Кайкэн - женский боевой нож. Использовался девушками из знатных семей как оружие для самоубийства при покушении на их честь.

Кодзука - боевой нож. Часто использовался как бытовой.

Коцука - боевой нож, носился в ножнах боевого меча.

Нагината - японская алебарда. Шест с прикрепленным к нему плоским лезвием. Изначально использовалась пехотинцами для повреждения ног коней противника. В XVII веке стала считаться оборонительным оружием девушек из самурайских семей. Обычная длина нагинаты составляет около 2 м.

Тэссэн (Дансэн утива) - боевой веер. Веер со стальными спицами. Оружие военачальников. Использовался по прямому назначению, а также как небольшой щит. Иногда спицы затачивались, и тогда такой веер можно было применять как боевой топор.

Огнестрельное оружие - наибольшее распространение оно получило во времена Гражданской Войны. Речь идет об однозарядных ружьях-аркебузах, которые обычно использовали легкие пехотинцы (асигару). После установления сёгуната Токугава огнестрельное оружие быстро вышло из употребления как "недостойное настоящего воина".

да... японское оружие разнообразно,но из всего выделяют толко несколько видов японского оружия.
Катана-красивое и элегантное оружие,его еще иногда от лени называют сабельным оружием.
сюрикены удобнее.
они напоминают наши петательные ножи...(с нашими я загнеула)

Не ради рекламы, но информации для: http://thefts.ru/
Другой внятный ресурс: http://www.bugeisha.ru/main/articles/79.html

Нодати

Появление этого меча было обусловлено характером войн в средневековой Японии. Помимо сражений между пешими войнами постоянно проходили стычки пехоты с конницей. Чтобы выживать и побеждать в них пешим самураям нужна была возможноть доставать противника, оставаясь самим вне зоны досягаемости. С этой задачей успешно справлялся нодати. Благодаря его длине можно было подрезать сухожилия на ногах лошади и тем опрокинуть всадника на землю. Размерами нодати значительно превосходил тати и катану - он имел удлиненную рукоять, а его лезвие достигало 1,5 м. Из-за своих габаритов нодати, в отличие от других бритвенноострых собратьев, носили не за поясом, а за спиной или на плече.


Пример того, как выглядел нодати можно увидеть в фильме "Семь самураев" Акиры Куросавы. Один из главных героев - Кикучио, - как раз ходил с нодати.Хотя наверное важное в бою это скорость, а никак не сила удара. Пока нодати с нагинатой размахнешься...а потом в случае промха по инерции будешь идти за мечем.Можно схлопотать катаной по попе...или еще куда...

Мне вообще повезло! У моего друга отец учитель восточных единоборств и вообще напрямую общается с выдающимися Учителями современного мира. А так как я обожаю катаны, то и попросила его обучать меня. Конечно не за бесплатно, но оно того стоит! Владеть катаной и танто вообще замечательно!

Повезло тебе, Kirara! А я довольствуюсь сувенирной катаной. Ей тоже на досуге помахать прикольно!

Блин, хотел фотки скинуть, но видимо с моей скоростью это нереально. Я в сеть через мобильник хожу-тормоза ужасные. Каждая страница по 5 минут грузится. Нервов никаких не хватает!

Было дело держал настоящую катану ) Но......держать то мало, вот бы научиться ей владеть пока время есть))

P.S. Кстати процесс ее содания очень и очень интересный, говорят некоторые экземпляры делали по три а то и по четыре года.

Но основная причина почему катана не получила распостранение в Европе - это ее легкость. Она не была в состоянии резать, именно резать доспехи ибо катана - режущее оружие. Именно в этом, а так же в сложности производства она проигрывала мечу, сабле.

Ведь японцы то сражались без брони (если конечно ВЫ не считаете бронй - изделия из кожи и бамбука). Да и одевали они весь этот маскарад только ради устрашения. Но против рыцарей в стальных доспехах у них не было шансов. Если интересно могу написать более развернутый ответ )) почему ;)


P.S. А вообще пиком развития мечей считается именно сабля, да да, она самая, острая как бритва упругая и прочная длинной до 1.5 м.

Ура! Наконец-то мне Net путёвый подключили! Вот мой занпакто (Bleach).






XD Отредактировал размер фоток, а то у некоторых может монитор лопнуть! )))

Интересная тема,не мог не пройти мимо и не написать свой коментарий.)

Zuko пишет:

Масса катаны в зависимости от длины составляет 0,9-1,2 кг

Насколько мне известно, масса катаны в среднем 700-800 грам.Как и бокен.Такой вес обусловлен техникой нанесения ударов мечом,ведь катана- режущее оружие,и удары идут очень быстро.Вольшой вес увеличит нагрузку на запястья и существенно увеличит инертность оружия.Хотя и были и по 900 и 1000 грамм- все зависит от "шкафообразности" владельца)))

Интересен момент с правостороним движением в Японии.Два самурая идя навстречу друг другу,смещались немного влево, иначе , если бы они соприкаснулись ножнами это было бы оскорбление, и поединок как следствие.

Zuko пишет:

о гибкости, прочности и остроте катаны превосходили арабские булаты, не говоря уж о мечах европейской ковки.

Ну это тоже спорный вопрос...На Руси качество булатного клинка проверяли, сгибая меч в кольцо.Плохой метал на это неспосбен.Притом дамасская сталь не самая "крутая",скорее самая известнная. В Индии тоже были мечи и ножи из такой стали,что Сикхи,во время востаний против английсих колонизаторов,разрубали английские палаши и сабли,срезали подчистую конечности,так гладко, что полевые хирурги англичан,сетовали что их скальпели,по сравнению с этими клинками кухонные ножи.Притом у катаны закалялось только лезвие,руские и индийские,да и арабские клинки закалялись полностью.Недаром в бо-дзюцу,есть техника блока, ломающего лезвие катаны.

Zuko пишет:

Сравнивая их химический состав, современные металлурги установили, что содержание фосфора в японских катанах не превышает 0,003%, тогда как в булатных клинках оно составляет 0,02%.

А причем тут фосфор?Соотношение гибкость/прочность характеризуется колличеством углерода.Чугун тому пример. В нем кол-во С может достигать до 20%- он очень прочен к возрастающим нагрузкам,а вот на изгиб и излом хрупок.

Когеро пишет:

Она может спокойно среднего человека на пополам разрубить

Даже не одного!!!Одно время в Японии,мастер изготовления мечей мог испробовать свое детище на преступниках,приговореных к смерти.После чего ставил клеймо,с полученым результатом:
"снес одним ударом голову","Разрубил от плеча до пояса одним ударом","разрубил по пополам троих одним ударом". Каждый мастер изготовления меча,был Мастер меча!))

Нунчаки- это оружие Окинавских крестьян.Представляет из себя модифицированный цеп,для обмола риса.Мастер боя нунтяку,способен проломить лошадиный череп.Что там говорить о голове!Пусть даже в шлеме!))

Когеро пишет:

Тэссен

Отличное оружие против меча! Мастер боя Большим веером,особыми блоками способен выбить меч из рук!

Когеро пишет:

цубы и заканчивая мэнуки - украшения рукоятки

На навершие меча- мэнуке,самураи любили всякие цветочки острые, дракончиков зубастых, а то или просто шип-идеальное оружие для атаки на близкой дистанции!

Seiken пишет:

Занятия японским фехтованием и вообще боевыми искусствами вовсе не предполагают "духовного просветления", увлечения японскими культами и обязательных медитаций.

Это да.В современых кен-до,айки-кен,убраны приемы гарантирующие 100% летальный исход.Изначально в школах кен-дзюцу практиковались спаринги в полный контакт с использованием затупленных железных мечей без всякой защиты.Притом удары наносились в полную силу.Иногда после отработки приема,в школе оставалась лишь половина учеников! Выживали самые стойкие и безжалостные. После появился деревянный бокен, потом защита, тепер бамбуковый меч-синай, используют в кен-до.

KossAndR пишет:

Бо - боевой шест. В настоящее время используется как спортивное оружие.

Японские полицейские,используют его для разгона демонстрантов.Весьма эфективно,надо признать...Но длина его не превышет растояния от земли до солнечного сплетения владельца.3х метровый бо-это,простите,далеко не бо.)))

KossAndR пишет:

Ёрой-доси - "кинжал милосердия", разновидность стилета, которая использовалась для добивания раненых.

Дословнй перевод Ёрой-доси- "пробивающий доспехи", и это больше относится к характерной форме острия лезвия японских мечей и ножей.Танто- вот оружие ближнего боя.

Вот,пожалуй и все.Спасибо за интересный материал.)))Надеюсь, мои уточнения и коментарии не воспримут близко к сердцу.)

GrayRain пишет:

P.S. Кстати процесс ее содания очень и очень интересный, говорят некоторые экземпляры делали по три а то и по четыре года.

Намнооого больше. Некоторые мечи изготовлялись аж 20 с лишним лет(при учёте полного цикла - от выбора металла до окончательной шлифовки и сборки).

Накамура, обрежь фото!

S.P.H.I.N.X. пишет:

Намнооого больше.

Это да. Меч заказывли иногда с момента рождения сына в семье самурая.

Аригато, интересно было почитать:)

DoktorDizzel пишет:

Это да. Меч заказывли иногда с момента рождения сына в семье самурая.

Наверное очень больно и унизительно лишиться этого меча:)

GrayRain пишет:

японцы то сражались без брони (если конечно ВЫ не считаете броней - изделия из кожи и бамбука)

Кстати, доспехи знатных военачальников держали мушкетную пулю со ста шагов.Притом полные самурайские доспехи-результат длительного и кропотливого поиска решения, против как раз режущего оружия.Также, на гравюрах самураев часто показывают истыканых стрелами как ежей,но идущими в бой- это говорит о том что доспех держит и стрелы. Все,наверно, видели характерные оплечья самураев(старый тип доспехов)-прямоугольные наборные щитки.Они играли еще и роль щита.Воин мог на них спокойно принять удар,чтобы провести контратаку.А это уже говорит о многом.Качество японских доспехов не оставляет сомнения, даже если они из кожи(просто пример:куртку из сыромятной кожи нереально прорезать обычным ножом,а чтобы пробить требуется большая сила),а доспехи составляли из 5-6 слоев склееной и спресованой кожи,пропитаной дубящими растворами.Притом сама конструкция японского доспеха восходит к монгольскому типу защитного вооружения.Особое расположение пластин (на пальцах не объяснить! Поищите сами в инете- полно инфы),при режущем ударе,вставали "дыбом", противопоставляя лезвию,не толщину самих пластин,а их поперечную ширину.Прорезать такую броню,практически нереально!(я не говорю о ударно-дробящем оружии-булавой по любому место больно!).Поэтому совершенствовалась техника меча-мало уязвимых мест.Так же(в противоположность мифам и анимешкам, где благородные самураи рубятся на мечах),самураи частенько валялись по земле,ломая и выворачивая друг другу конечности.Был и особые стили борьбы в доспехах, где использовали и удары щлемом в лицо,и удар ножом в пах, и броски с отягом, головой в землю- настоящее самурайское искуство (кстати,в Европе больших отличий не было, в основном,все бои заканчивались на земле,и у одного из благородных сеньеров торчал нож из горла или глазницы-слабые места брони).

Teuso пишет:

очень больно и унизительно лишиться этого меча

Если такое происходило самурай совершал сеппуку-ритуальное самоубийство(распарывал себе живот).Иначе он покроет позором не только себя,но и весь свой род.Так что им было больно!))

Nakamura, о_о, знакомый однако меч:)

DoktorDizzel, я имела в виду сторону личных чувств) Но ты прав полагаю) Это больно:)

Teuso, да, да! Он самый! )))

S.P.H.I.N.X., уже сделал. Я такое выкладывал по тогдашней неосведомлённости ))) Теперь исправляю везде, где увижу ))

DoktorDizzel, ну ты блин эксперт!

ВОТ отличная статья про " О-ерой"

Добрый день всем.

я и сам обожаю оружие и японское в том числе, однако поражает некоя однобокое восхваление всего японского.
Никого не хочу обидеть но лучшее оружие никогда не будет определено просто потому что слишком много определяющих факторов. Рассмотрим лишь некоторые из них:

1 Назначение оружия.
Бывает оружие для охоты, спортивное, тренировочное и т п. Меч - первое оружие которое предназначено исключительно для убийства человеков. Задача меча выведение противника из строя при минимуме затраченных сил и времени на короткой и средней дистанции. для сравнения для очень близкой дистанции больше подойдет кинжал или нож, для более дальней копье, алебарда гизарма или глефа.

2 Взаимодействие с защитой.
Исторически сложилось что с нормальным железом в японии было туго те же мечи а точнее кричный материал выдерживался в болотной почве с целью окисления и растворения вредных примесей. поэтому жироко применялся бамбук, дерево и кожа с различными пропитками - материалы которые можно разрезать. К этому можно добавить что довольно длительный период (войны кланов) развернутые боевые действия не велись а в повседневной жизни постоянно доспех носить тяжело. то есть меч стал оружием поединка а не сражения(опять же крестьяне во время войн тоже как правило не сильно обременяли себя доспехом) - таким образом конструкционно меч приобрел форму для реза. и рубки и в таком виде оттачивался столеиями.
В Европе больше получил распространение металлический доспех, в своем расцвете -максимилианский из железа хорошего качества - для вскрытия которого мечи приобрели скорее зубильную заточку(зубилом металл както удобнее чем ножом резать) , острое острие(извиняюсь за каламбур но оно так называется), и приспособился скорее к уколу, так сказать таранному удару. Типичный представитель которого - кончар - представлял собой практически заточенный лом с перекладиной. а в последствии вообще превратились в рапиры - достаточно тонкие чтобы пролезть в зазоры между пластин доспеха.

3 Тактика применения
Катана - это конно - пеший меч, не последнюю роль для которого играет возможность рубки сверху , с коня. легко заметить что оружие всех конных народов
так или наче пришло к изогнутому клинку с серединным балансом или даже смещенным к острию, то есть сабле. в определителе оружия и вооружения существует с десяток аналогов из разных кочевых культур азии, именно этим обьясняется небольшие размеры гарды.с другой стороны мечом приходилось орудовать и пешему, причем без щита - отсюда в катане удлиненная рукоять(у танто например она достаточно коротка), небольшое смещения баланс к рукояти.

4 Доступные технологии и материалы
по металлу уже было сказано, дабавлю лишь что современные стали отнюдь не уступают булатам и дамаскам - в совокупности свойств они остаюстя в выигрыше проигрывая разве что по красоте узора

5 Местные условия отмечу здесь в о первых относительную низкорослость японцев, во вторых -длительный период самоизоляции японнии в том числе и от новых технологий. Преобладающий рельеф страны лесистые горы тоже способствующее скорее партизанской тактике ведения войн. и как я уже отмечал - длительный период войн кланов.
можно так же добавить склонность японцев к традициям и умению тчателно оттачивать какое либо действо.

Все это привело к рождению удивительно красивого явления - Катаны и соответствующеего ей искусства - кендо . Для своих условий это был идеальное оружие и оно закрепилось в веках.
В европе прогресс и постоянные войны а так же постоянно изменяющиеся условия не привели к закреплению отдельной формы меча как идеальной так как форма , как и задачи постоянно варьировались. Приемы и фехтовальные школы так же постоянно изменялись и в пик своего расцвета не думаю что проигрывали кендо - ведь жизнь то у каждого одна. об этом остались гравюры и тексты. но вот преемственность оказалась не на высоте и до нас дошли лишь осколки этого искусства предков.

подлинно японское в японском мече это дух Уважения к оружию. это традиции этикета которые до сих пор соблюдаются и в наши дни
з адополнительной информацией по оружию советую сходить на GUNS.RU

Ой какая прелесть!Упакуте я это все забираю себе!

СообщениеТема: Re: Оружие

Простите за коментарий, но тут речь о холодном оружии
__Нержавейку для катаны получали укладывая железный брус размером ~4х4см. в
болото на 8 лет. остаток переплавляли расковывали в брус и снова в болото
на 8 лет.
и так не менее 3х раз
__Равномерности стали добивались складыванием, складывали и расковывали ~16
раз(расковать равномерно не нарушая слои - чудовищно трудно).и это только
подготовительные работы не считая того что мастер перед началом 3 месяца
вёл специальный образ жизни, строго направленный на подготовку к ковке меча.
__Катана - лучшее холодное оружие, это подтверждается банальной военной
статистикой - оборонительный бой против наступательного 1 к 5,, катана
против меча или сабли 1 к 3м ,, щитовой строй 1 к 7.
__Катана не так далека от русской культуры как может показаться.
нечто весьма похожее использовали берсерки, точнее их предшественники.
105й год н.э. римский император Траян, монумент в честь победы Рима над Дакией.
Там есть изображения - голые по пояс берсерки. Меч - длинная рукоять, расширенная на
конце плюс небольшая гарда, лезвие изогнуто больше чем у катаны и кончик
лезвия обоюдоострый.(город Томис т.е.- Констанца)
http://s017.radikal.ru/i436/1205/27/da5a2b612ea6.jpg
http://s019.radikal.ru/i626/1205/5c/a4645ea314e0.jpg
http://s019.radikal.ru/i608/1205/09/0627ed4fbd7a.jpg
http://i044.radikal.ru/1205/af/67a0e4effbc9.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/1205/f7/4df97528fcde.jpg
//_и, кстати, монеты имп. Траяна были найдены на Змиевых валах.

Спасибо за тему и за инфу. Классные мечи!